ゴルフ会員権売買　（株）ケージープランニング　質問たまて箱

ゴルフ会員権に対する疑問、質問がありましたら、どうぞお気軽に書込み下さい。
わかる範囲内でお答えしたいと思います。
また、プレーをされたコースの評価や感想、その他ゴルフに関する事なども書き込んで頂ければ弊社でも参考になります。

エーデルワイスゴルフクラブについて　

　　From 償還問題ＯＢ

2005/4/28 (Thu) 12:15

懲りもせず、また会員権が欲しくなってきました。それも何か瑕疵のありそうなクラブが！？標記のクラブ、コース的にはダイの設計で、ウチからも近いし気に入っています。名変不可なのに、なぜか入会できるという、素人には訳のわからないクラブですが、入会後どんなリスクを想定して置けばよいのでしょうか？１００万円以下で入手できそうなので、わかる範囲で教えてください。逆張り志向はいくつになっても直りません。お手数をお掛けします。

償還問題OB様、ご質問ありがとうございます。
私はゴルフ会員権の売買を始めてからゼネラルコースト関係の会員権を自分から勧めて販売したことは１度もありません。
弊社ではお客様のご希望で過去３件の（オリンピック１件・サカワロイヤル時代に２件）ご紹介をしたのみです。
この３件も内容をお話しして納得の上、ご入会していただきました。
ほとんどのお客様が内容を聞くと他のコースにご入会されました。
この事を他の業者に話すと「バカだなー売れば良いのにー」という声と「別に本人が欲しいと言っているのだから良いんじゃない販売すれば」という声が多く私は言葉が出ませんでした。
業者の営業はいろいろあるのだなーと思いました。
業者にとって価格が不透明な分、儲けも結構多いのですが、やはりここは目先の手数料も大事ですが、次につながる営業をしたいと思います。私がゴルフ初心者の頃、コース内容を適当に言われて会員権を購入したという苦い経験があり、出来るだけ私の解る事をディスクローズして販売する営業スタイルになっております。（たまて箱を含めて）
ちょうど本日「財界展望６月号」にこのグループの記事が載っております。
証券代、手数料、年会費、全て込みでおおよそ８２～８５万円ぐらいと思いますが、この記事をお読みになればお解かりになると思います。
逆張り？の人であればハードは悪くないのでよろしいのではないでしょうか？
その時は弊社でご紹介致しますので・・。
ｐｓ.私は財界展望のマワシモノではありませんのであしからず。

大栄カントリーについて　

　　From suzumoto

2005/4/22 (Fri) 18:04

今、大栄カントリーに興味を持ち、いろいろ調べています。ここは民事再生の後、間接株主制になりましたが、これはこの掲示板で、清川について、説明されていることと同様の制度だと理解してよろしいでしょうか。もし、違うところがあったら教えてください。清川に関しては理解しているつもりです。

suzumoto様、ご質問ありがとうございます。
制度としては同じですが、清川ＣＣと違う所は移行時に現金で出資したか（清川）、会員権の額面で移行出資したか（大栄、石坂）の違いです。
清川ＣＣ、大栄ＣＣ、石坂ＧＣの場合は議決権を全て会員側が持っており、一会員の意見で賛同者多ければ議案が通ります。
議案の賛同者を募り、総会にかけて賛同を得られれば意見は反映されます。
逆に賛同者を募って総会にかけても否決されれば反映はされません。
言ってみれば会員一人一人が社長？経営者？と言う事になりますか。
大栄ＣＣも以前研修ゴルフ会の時にその様な説明があり、その様に認識しています。
違う例を取るとカレドニアン・富里は会員側が22.5％の議決権、香取は40％の議決権しか持たず、その過半数を会社側が持っている為、会員の多くが賛同している案件でも会社側が容認しなければ通らないケースも出て来ると言う事です。
ただ、経営内容はきちんとディスクローズはされます。
大栄と石坂は清川と同じと私も解釈しております。
安心感はあると思いますが、その安心感の上乗せはやはり余剰金だと思います。
清川ＣＣは約９億円ありますが、大栄ＣＣ、石坂ＧＣの余剰金がいくらあるのか？は解りかねます。
再建時に圧縮した退会者の預託金の返還もあるのでその変は決算書を見るしかないと思います。
以上です。

会員権が欲しいんです　2　

　　From クマ

2005/4/19 (Tue) 13:39

先ほどはご回答ありがとうございました。
あつかましくももう一回質問させてくださいませ。

清川は立地が厚木ということもあり非常に興味があるのですが、土地所有率が低い（30％）ということ、それとあまり直前の予約はできなさそうかなと思いました。その辺は如何でしょうか。

ほか、お勧めはありますか？八王子？高いか・・・

（さきほど間違って入力してしまいました。すいませんでした。）

クマ様、再質問ありがとうございます。
土地の所有率が低いのは土地の立地とオープン年月日上、仕方のない所と思います。
都心に近いコースの借地割合の多さはまず半分以上のコースに該当します。
直前の予約は前答のようにお一人であればまず大丈夫と思います。
私の経験上、帰った事はありません。
お考えの八王子ＣＣ、株主会員制でよろしいと思いますが、いかんせん入会時の預託金と名義変更料が高すぎではないでしょうか？
正会員の買い希望の弱いのはその点にあると思います。
グリーンはそこそこ良いのですがコースの内容は狭く短くといった感じで若者向きでは無いと思います。
立地上、トリッキーなのはしょうがないところかも知れません。
やはり年齢的に若いのですから距離もしっかりあるコースがよろしいと思います。
自由が丘からですと高速を使えばレインボーＣＣもさほど時間的に違いはないと思います。
レインボーか清川が良いと思いますが・・・
以上です。
出来ましたら次回からはメールにて対応をお願いします。

会員権が欲しいんです　

　　From クマ

2005/4/19 (Tue) 00:33

初めての購入を考えています。世田谷区自由が丘在住の34歳ゴルフ歴1年１○○台のものです。
こんな状況で申し上げるのもなんですが、練習場にも通いつつ腕を上げるため・・・に、会員権が欲しいと考えています。
土日に一人で出かけられて＆時には友人を連れて１組くらいプレーが簡単にできるコース。
東名沿い。
トータルで６００万円程度。
お勧めはありますか？一応調べた結果では、レインボーか清川かと・・・しかし、レインボーは敷居が高そうだし、清川はムチャ混みしてそうだし・・・間違ってますか？

もうひとつ質問ですが、僕にはメンバーの知り合いがいないんですが、この場合紹介を受ける方法はあるのでしょうか？

散漫に質問してすいません。よろしくお願いいたします。

クマ様、ご質問ありがとうございます。
コースのご感想でレインボーＣＣは敷居が高そう？と言うような気持ちは捨てられた方が宜しいと思います。
５回もコースに行かれれば、慣れがでてその様な感じは私の経験ではなくなりました。
名門コースであればともかくと言う感じです。
ご心配はご無用と思います。
清川ＣＣがムチャ混みはちょっと違うと思います。
お一人でのプレーであれば前日の電話を入れておけばまずプレーが出来、まして８分間隔でのプレーな為、他のコースと違って人がぞろぞろいるような感じは受けません。
予約も予約指定日に電話を入れればまず取れます。
メンバーの知り合いの件はプロフィールを出していただければ弊社にてご紹介は出来ると思います。
一番ゴルフが楽しい時期と判断しますので（私の時を思って）間違いのない又、ある程度資産になる様なクラブ選びをお薦めいたします。
どんどんご質問ください。
ｐ／ｓ　２クラブ共、良いご判断と思います。

東富士CC　

　　From 富士山を望む

2005/4/18 (Mon) 22:46

東富士CCの購入を考えております。
HPがないので情報がなかなか得られません。良きアドバイスをお願いいたします。
入会条件に同等のコースに所属とあるようですが、小生「大相模CC」のメンバーです。同等と判断できますか？？

富士山を望む様、ご質問ありがとうございます。
ご入会の条件は最近変更があり、事前審査をしてから会員権を購入する形態に変わりました。
持ちコースは正会員であれば、ある程度緩和され「同等レベル」でなくともクリアー出来るとお聞きしております。
大相模ＣＣは大丈夫であると思います。
ご入会者はリスクがなくなり、OKが出てから会員権の購入をすれば良いことになりました。
入会条件の厳しい他のコースもこの形態にしていただきたいものです。
持ちコース云々のご心配はないようです。
以上です、事前審査にお進みください。

平日会員(月～土）　

　　From コガ

2005/4/12 (Tue) 00:02

初めまして。。既に株主会員制のメンバーです。このコースには満足しているのですが、少し遠いので急に思い立った時に行くには少し遠いと感じています。前日に思い立って連絡してもプレイが出来る近場のコースを（株主制コースは保持したまま２つめのコースとして）検討しています。用賀ＩＣ、高井戸ＩＣ（調布ＩＣ）を起点として５０ｋｍ程度の土曜日プレー可能な平日会員です。２つめのコースですので割切って考えて、購入費用を重視でいます。秦野、東京、神奈川、津久井湖、ＧＭＧ八王子などが見つかりました。
中央高速沿いであれば神奈川や津久井湖の相模湖ＩＣまで行かずにすむＧＭＧ八王子がよいと思いますが、売りが出ていないようですし、東名沿いであれば秦野か東京か?はたまた、もうひとつ先のＩＣで遠いかも知れないけど小田原ゴルフ倶楽部　松田コースとか。。プロから見てお勧めありますか?
良いところがあれば視察プレーをさせていただいたあと、よい条件の売りが出るまで待つつもりです。

コガ様、ご質問ありがとうございます。
思い立った時に行かれたいとの事ですが予約が無しにと言う解釈でよろしいのでしょうか？
そのお考えの中で小田原ＧＣ松田コースと秦野ＣＣはやめた方がよろしいと思います。
まず思い立った時にはプレーができません。
その次に思い立った時にプレーが出来る可能性の多いコースはＧＭＧと東京ＣＣですが、シーズン時はやはり難しい時もあるようです。
残るコース、神奈川ＣＣ、津久井湖ＧＣか相模湖ＣＣにされて方がよろしいと思います。
あとは少し価格は上がりますが正会員で東京五日市ＣＣはいかがでしょうか？
ご検討ください。

　　From ご相談です

2005/4/9 (Sat) 01:38

いつもＨＰを参考に拝見させていただいています。
当方、神奈川支部に住んでおります。
厚木国際、レインボー、湘南シーサイドの３つについて
①経営の健全性②予約の取りやすさ③メンバーライフについて検討のうえ、購入を検討しております。（いずれも正会員です）
お忙しいとは存じますが、それぞれのコースのメリットデメリットも含め、ご教授いただければ、と思います。
特に重視しているのは①です。
宜しくお願いいたします。

ご相談です様、ご質問ありがとうございます。
内容の重視点①は現在の景気上一番気になるところです。
厚木国際は高額面の会員権の分割で一息入れて何とか乗り越えた感じがあり、ある程度安心感があります。
レインボーＣＣはネックであったクラブハウスを現在新築中です。
この財源は入会者の入会預託金で行われたようです。
よって入会預託金のストックは少なくなりその事が何とも言えません。
ただ現状はいっせいに退会者が多く出るわけではなく使用目的がはっきりしているので会員もある程度納得はしてくれるはずです。
湘南シーサイドはやはりソウルレークサイドの内容が気になります。
別法人になっているようですがちょっと気になります。
湘南シーサイド単独では黒字経営なはずです。
内容的に一長一短はあると思います。
②に関しては厚木国際・レインボー・湘南シーサイドの順です。
③はレインボーが上位で厚木国際・湘南シーサイドの順ではないでしょうか。
予算的にもあるとは思いますが、経営内容がご心配であるのであれば本厚木ＣＣをご検討されていかがでしょうか？
①②③はクリアーしていると思います。
あとは清川ＣＣ、②にすこし難点はありますがお一人でのプレーであればまず大丈夫でしょう。
①③に関しては良いと思いますので。
ご参照まで、以上ですご検討ください。

コースレート　

　　From ゴルゴル

2005/4/8 (Fri) 19:31

いつも楽しく拝見しております。
将来的には私も会員権の購入を
考えておりますが、参考までに
コースの経営及び会員権価格
考慮せずに教えていただきたいのですが
神奈川、山梨、静岡でコースレートが一番
高い？？難しいコースは何処になりますか？
参考までに千葉のコースも教えて頂けたら
幸いです。お忙しいとは思いますがよろしくお願いします

ゴルゴル様、ご質問有り難うございます。
コースレートは、いくつかのゴルフ場ガイドに載っておりますのでそれをご参照ください。
高レートイコール難コースとも限らないと思います。
ちなみに神奈川県ですと相模原ＧＣだと私的には思っております。
山梨県ではメープルポイント・富士１ばんＧ、静岡県では富嶽ではないでしょうか？
千葉ですと鷹の台・総武・オークビレッジ・ＢＷＣなど沢山ありすぎて何とも言えません。
以上です。

裾野カンツリーについて　

　　From ディスクローズ

2005/4/5 (Tue) 00:09

その後、再建計画はどのような状態ですか？
名変再開の予定はありますか。

ディスクローズ様、再質問ありがとうございます。
再生計画は現在、森インベストメントトラスト社の候補の下で進んでいるようです。
その内容の中で会員が４０万円を出資して株主なるタイプと出資の無い種類株主のどちらかをアンケートを取り、それによってどちらが良いか確認した模様です。
種類株主とは会員に不利益になるものに何点か制限して拘束力持つもので、今回の裾野ＣＣの内容では、再生後会社の転売、解散等の件が含まれる内容のもの。
アンケートの結果ではこの種類株主制で再建が進められるようです。
Ｈ１７年４月末ぐらいにその会社更生計画案がでるようでその後１～２ケ月後に賛否を問う投票があり、その後賛同が多ければその内容で会社更生が進んで行くと思います。
名義変更はその後からになり、早くて今年の１１月前後になると思います。
ご購入は更生計画案が出てからの方が、年会費、名義変更料がはっきりするのでその後の方がよろしいと思います。
現状はその様な状態です。
私も好きで良いコースなので良いクラブライフのおくれるクラブに生まれ変わっていただきたいものです。
以上です。

上場の噂がありますか？　

　　From アコーディア命

2005/3/31 (Thu) 12:17

　諸般の事情でなぜか自分のホームコース（大平台・大厚木・玉川）が、すべてアコーディアの系列になってしまいました。アコーディア上場の噂がささやかれていますが、その場合の預託制会員権と言うのはどうなるのですか？株主制になるのですか？相場に応じて、株式に変換されるのですかねぇ？
　世間はいろいろ言いますが、個人的には、潰れる前のゴルフ場の暗くてやる気のない雰囲気より、今のアコーディア体制のややうそ臭いアメリカンカジュアル風のほうが好きです。でも外資なので、今後何をやってくるかよくわかりません。わかる範囲で結構ですので、教えていただけませんでしょうか？

アコーディア命様、ご質問ありがとうございます。
上場は近いうちにされると推測します。
３コースの会員であるのであれば直接会員課にお聞きになられた方が期日ははっきりすると思います。
今の会員権が株主会員制になる事はないと思います。
これはあくまでも私の考えとして聞いてください。
アコーディアを運営会社として、その会社の株を上場する事を考えていると思います。
それによって今までの投入資金の回収も出来又、これからの買収資金も調達出来る訳です。
頭がスマートですよねー！。
話しは少しそれますが、今話題Ｒ局に関して買収を目論むＬ社が良いと言う人又、けしからんと言う人いろいろです。
その途中で出てきたＳ社の代表が言った「人の家に土足で踏み入れて仲良くできるか？」と言う言葉がありました。
破綻したコースを買ったのだから・・というかも知れませんが、中には日本の買受先があったコースありました。
預託金の弁済率からしても会員をあまりにも無視していると思います。
会員の権利を無視してビジターを随分多く入れていく今の外資系のやり方が日本人の株主にどう解釈されるかは、上場した時である程度解ると思います。
投資家はある程度の事はいろいろと調べますので・・・
ただ上場した時点で外資系は多額の資金をつかむ事も事実です。
内容から今の会員権が株主会員制になる事はないと思います。
あくまでも運営会社の株を上場すると言う事です。
ただ現状、会員からの苦情が結構多く、その影響は少なからずとも上場した時の株価に反映されると私は思います。
上場はあくまでも会員を大切にする事が一番の条件でしょう！
以上です。

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