ゴルフ会員権に対する疑問、質問がありましたら、どうぞお気軽に書込み下さい。
わかる範囲内でお答えしたいと思います。
また、プレーをされたコースの評価や感想、その他ゴルフに関する事なども書き込んで頂ければ弊社でも参考になります。

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　 　　From 悩める大羊
2005/3/25 (Fri) 09:08
小谷さま、いつも楽しくは意見させて頂いています。
現在、東京都八王子近辺にあるゴルフ場を検討しており、先日武蔵野ゴルフクラブとGMG八王子に視察プレーに行ってきました。
武蔵野はメンバー方々の雰囲気は決して悪くない感じでしたが、ネットでビジター募集を大体的にしている事が気になっています。GMG八王子はクラブハウス内がザワザワしている雰囲気で、タマタマかもしれませんがメンバーでガラのよろしくない方が見うけられました。
現在、この２つに絞って検討中ですが、良きアドバイスをお願いします。
PS:東京国際CCが破綻しましたね。実はここも検討の中のひとつでしたが、できるだけこうならないように上記２つの推移を見守りながら、購入したいと考えております。よろしくお願い致します。
悩める大羊様、ご質問ありがとうございます。
ＧＭＧ八王子と武蔵野ＧＣですか・・ＧＭＧの雰囲気はクラブハウス内とコースで感じる事はやはり「わんさか」と言う感じがします。
「ガラ」的には大衆コースなので仕方のないところではないでしょうか。
名簿が発行されていないことも「わんさか」感のある要因でしょうか。
総額からしてみるとよろしいと思います。
武蔵野ＧＣは以前会員権組合との懇親があり、質疑応答でのやり取りで生保からの担保設定は解除された旨の説明があり、それを感じた市場では買いが強くなってきました。
しかし入会時の預託金がネックになっており上値はなかなか重いものがあります。
そんな中でＸＡ会員権と言うものがあります。
その会員権を附帯すると中山ＣＣが会員と同等で利用出来るもので、なかなかその方は需要があるのも事実です。
ただご存知のように、武蔵野ＧＣは別法人ではあるが、総武都市開発の傘下には間違いの無い事実である為、他コースの預託金問題の進みかたの内容から不安があるのも事実と思います。
その事を頭に入れてお考えなら武蔵野ＧＣはメンバーライフは堪能出来るクラブと思います。
ただ総額で２８０～３００万円になるのでご自身の判断で又、謄本を上げてみるのも判断の材料だと思います。
私が購入するのであれば３００万円お金が出るのだから「登記簿謄本」は１度取ると思います。
東京国際も約２年前に謄本を上げた時に担保設定がなされており、弊社では希望者に内容をご説明をして他コースをお薦めしておりました。
結果的に正解でしたが、業者仲間と懇親した時に「お客さんがほしいものを売るのが商売」と言う人もいてどちらが良いか？解りません。
弊社は良いこと悪い事の内容をお伝えした上での取引を心がけております。
小額だから良いと言う事でもなく出来るだけ解ることは伝えてお薦めするようにしております。
両コース共、立地条件は良いので単体で考えると黒字経営と思いますが、グル－プコース全体で考える疑問点もありそうです。
ｐ/ｓ　高額を出せば大丈夫と言うことではなく、会員権の形態（株式制）によって比較的倒産が少ないのも事実です。
現状、株主会員制のコースはやはり高額なコースが多いですね。
以上です、ご検討ください。


千葉夷隅　 　　From オッチャン
2005/3/22 (Tue) 23:17
会員権の購入を検討中の自称アスリートゴルファーです。千葉夷隅について教えてください。多少アクセスに問題があるにしてもコースもサービスの質の高さも評判は良いようですし相場が低いのはなぜでしょうか？何か他に問題があるのでしょうか？
オッチャン様、ご質問ありがとうございます。
千葉夷隅ＧＣ良いコースですよねー！。
何故相場が安いか？私にも解りません。
母体は日本交通グループであり又、現状は預託金の返還にも対応しているようです。
入会条件もごく普通であり、あと難点をあげればやはりアクセス面だと思います。
入会時の名義変更料８４０，０００円は多少高い気がしますがあとのコース・サービスの点はよろしいと思います。
総額で「１４０万円前後は現状では妥当な価格なのかも」と言う感じでしょうか。
１時間前後でコースに行けるのであればよろしいと思います。
以上です、ご検討ください。


清川GCの実質会員数？　 　　From Mr.sagami
2005/3/18 (Fri) 10:52
清川を購入したいと思いますが　土、日は予約カレンダーはかなり一杯になっています。メンバーライフが楽しめるのか不安です。再建中に一口150万円で実質660口の会員の増加を認めたような記載がありました。これが影響して混雑しているのでしょうか。
Ｍｒ.sagami様、ご質問ありがとうございます。
会員数は正会員１，６００名、平日会員８００名です。
この数は更生案の数字で増える事はありません。
現況の予約内容は２ヶ月前の同日１１時からの受付です。
１１時からちゃんと電話をされて、つながれば土日でも１組は楽に取れます。
お一人でプレーをご希望であれば前日に連絡を入れて当日行かれればまずプレーは出来ます。
出来なかった事は無いとお聞きしております。
倒産前より予約時電話が混んでいるのも事実です。
継承時に１代限りで５年間の会員扱い者があと３年で終わります。（継承時に追徴金を支払わなかった会員）
この事は期限が過ぎれば予約に多少反映されると思います。
又、他のコースが倒産すると清川の株がどんどん上がっているのも事実です。
日本で初めて会員が100％株を持っているコースです。
勿論会員が良い案をだして決議されて同意が得られれば意見は反映されます。
倒産時に会員が身銭を切って団結してやると会員の会員の為の会員の倶楽部が誕生すると言う事です。
このような内容の倶楽部です。
以上です、ご検討ください。


太平洋アソシエイツ　 　　From 東上野郎
2005/3/16 (Wed) 13:04
　東松山周辺のコースに関するご回答ありがとうございました。江南コース利用を前提に太平洋アソシエイツの相場ものを考えて見ます。購入費用＋書き換え料＋アルファで２００万円凸凹ですかねぇ。今流通しているのは、旧ヒルクレスト会員権からの切り替え分だけでしょうか？現在、３３０万円で募集しているものが３年経ってマーケットに出てきているものもあるのでしょうか？また、両者では相場に違いがあるものなのでしょうか？無額面より、１０年後２００万円償還のある後者のほうが当然高価な気がするのですが如何でしょう？
東上野郎様、ご質問ありがとうございます。
旧ヒルクレスト会員権と募集時の会員権の相場は違いがあります。
募集時の会員権がどのくらいででてくるかは？解りませんが、現在相場でも買い希望値は募集時の方が高いのも事実です。
やはり「あわよくば」と言う考えの人が多いのでしょう。
でもよく内容を把握されておられますね！ビックリします。
以上です、ご検討ください。


Re：富里　 　　From 日枝CX
2005/3/10 (Thu) 11:16
小谷様、早々のご返答ありがとうございます。
とても参考になります。
勉強不足で分からないのですが中間法人間接株主制とは？他のコースのような株主制との違いはどのような点でしょうか？
日枝ＣＸ様、再質問ありがとうございます。
中間法人間接株主制というのは、上手く活字に出来るか心配ですが、例をとって申し上げます。
通常の株主会員制のコースで例をあげると、相模原ＧＣがあります。
このコースは直接会員に株券が手元にきます。
そして中間法人間接株主制の代表コースで例をあげると、清川ＣＣがあります。
このコースは中間法人（清川クラブ）をつくり清川クラブが総株数を持ち、その清川クラブの社員となることによって間接的（正会員２株・平日会員１株）に株を持つ事になります。
よって中間法人の社員（会員）は株券が手元に無い形態ですが、株主にはかわりありません。
議決内容が発生した時に中間法人間接株主制の時は可決・否決を取りまとめ易いともお聞きしており又、證券取引法上の拘束を受けない為、費用が安価で済むことがあり、預託金制の会員から敏速に移行出来るのもメリットとお聞きしております。
あとの内容は株主制とあまり変わらないと思います。
私の把握している内容はこのくらいです。
詳しくお知りになりたい時は書店で中間法人の内容が載っている会社法の本を参照されてください。
ご希望の富里、カレドニアンも母体の東京グリーン（株）株を中間法人富里ＧＣと中間法人カレドニアンＣＣ各２２．５％ずつ持つタイプのようで、例えばある案件で富里・カレドニアン両コースで決議案に賛成、一致しても４５％しか取れず、他の早川氏と伊藤忠商事が反対であれば決議上、何のやくにもなりません。
又、富里の中間法人の社員（会員）の反対が多ければ持分の２２．５％も反対につきます。
ですからあまり会員に有利な中間法人移行と私は思えません。
中間法人はやはり社員（会員）が過半数以上もってはじめて意義があるものと私は判断しております。
ただ議決を取って経営側が良い悪いの判断を会員側の立場に立って判断する材料になれば幸ですが・・
ご検討、ご参照ください。
日枝ＣＸ様、次回からはメールでのお問い合わせをお願いします。
よろしくお願いします。


太平洋クラブ　 　　From 競技ゴルファー
2005/3/10 (Thu) 01:21
小谷様、質問たまて箱いつも拝見しております。小生４０代の競技ゴルファーです。現在、太平洋クラブパーソナルと太平洋アソシエイツを検討しています。メインコースとして江南と美野里、パーソナルの場合はこれに御殿場と御殿場ウエストを加えて使用したいと考えています。土日の予約の状況について教えてください。江南コースの件は、下記の掲示で了解しています。
競技ゴルファー様、ご質問ありがとうございます。
予約の件ですが、太平洋Ｃの予約は３ケ月前の同日～のエントリーになります。
人気のあるコースは土日祭日で１組のエントリーは結構早くうまってしまうようです。
御殿場コースは特に早いようです。
お一人のエントリーであればある程度余裕があるようですが・・
御殿場ウエストはお一人ですと御殿場コースよりは楽にエントリーが出来るようです。
美野里、江南も同じく又、お一人ですとケースバイケースですが当日行かれる前に電話連絡を入れればプレー出来る事が多いようです。
キャンセル料は各コースによって違いがあるようなので、御殿場は７日前、御殿場ウエスト・江南・美野里は２日前の１５時よりキャンセル料１名３，０００円がかかります。
ちゃんと連絡される会員が多いようでその期間前後で予約が取れるケースも多いようです。
ただ弊社のお客様は皆様有意義にお使いになられておりますが入会するとお知り合いが増えて誘い合いでエントリーとプレーが出来る事も多いようです。
４コースを視野に入れているのであれば、どこかのコースではプレーが出来るのと思いますが。
以上です、ご検討ください。


富里　 　　From 日枝CX
2005/3/9 (Wed) 23:48
小谷様、いつもHP楽しみにさせて頂いております。
富里を考えているのですがいくつか教えてください。
１）経営状況
２）預託金返済で訴訟は抱えていない？
３）系列のカレドニアも？
４）コース自体の評価
５）当方41歳、メンバーの平均年齢
日枝ＣＸ様、ご質問ありがとうございます。
冨里ＧＣの経営は東京グリーン（株）が母体です。
①ですが現在、中間法人間接株主制に移行しました。
持ち株の割合ですが、代表者早川氏が４５％・伊藤忠１０％・富里２２．５％・カレドニアン２２．５％になっております。
この割合が良いかは解りませんが預託金の返還が出来なくなり会員に迷惑をかけたという事であれば２コースの割合を各３０％にしてもおかしくないと思います。
②③以前は２コースで５０～６０件の訴訟があったとお聞きしておりますが現在のスキームによって和解等が多くなり現在は少ないと思います。
又、訴訟によって預託金を特定な会員に返金してしますと平等性にかける事も事実なので、ちょっと難しい問題と思います。
④コースの評価はよろしいと思います。
カレドニアンも大変良いと思います。
⑤平均年齢は約５５歳ぐらいではないでしょうか？
以上です。


ありがとうございました　 　　From 名門好き
2005/3/9 (Wed) 12:17
小谷様、早速のご丁寧なお返事をありがとうございます。
とても複雑で、混乱しそうです（苦笑）

とりあえず市場では、最小額面（25万）が620万くらいで最高額面（400万）が850～900万の相場。
ということで理解いたしました。
そうなると、正・平日の価格差も理解できます。

各業者さんの「気配値」はそのマジックですか？それが
表れていて、確認が必要。ということですね。

今後よく考えてみます。ありがとうございました。
名門好き様、ご丁寧にありがとうございます。
相場をお聞きになる時は、額面を聞かれるとよろしいと思います。
又、何かございましたら、ご質問ください。


東松山近辺　 　　From 東上野郎
2005/3/9 (Wed) 12:12
小谷様、いつも参考にさせていただいております。インターネットの情報も氾濫しているようで役に立つサイトは少なく、非常に貴重だと思っています。
　さて、東松山近辺で、総額２５０万円以内の予算でよいゴルフ場を探しております。①川越ＣＣ、②江南コースの利用を前提とした太平洋アソイエイツ、③小川ＣＣをこのプライオリティで考えております。土日のフリーでの利用、競技会参加を主たる利用形態としたいのですが如何でしょうか？小谷様のご意見をお聞かせください。
　また、玉川ＣＣは開場当時３０００万円台（？）で募集したと記憶していますが、今の価格は魅力的です。ご意見をいただければ幸いです。
東上野郎様、ご質問ありがとうございます。
ご質問の中ですと、太平洋クラブアソシエイツがよろしいと思います。
埼玉でも江南コースはよろしいと思いますし、友人の業者さんが会員で土日のフリー枠も大丈夫との事でした。
ヒルクエストと益子コースにも時間は少しかかると思いますが、利用出来る距離と判断いたします。
玉川ＣＣ高額募集をしてましたね！玉川ＣＣでしたら価格は少し上がりますが、台風時の増水を頭にいれれば、富貴ＧＣの方がよろしいと思います。あくまでも「玉川ＣＣが安く魅力」との事が出たのでこのような答えになりました。
玉川ＣＣは名義変更料もキャンペーン（4/1～6/30限定）で正会員１２５，０００円で行うようですが、私はあまり・・・・・です。
前出の太平洋クラブアソシエイツがよろしいと思います！。
PS.募集ものより相場のものを購入された方が安くご購入出来ます。
以上です、ご検討ください。


武蔵ＣＣ　 　　From 名門好き
2005/3/9 (Wed) 10:52
小谷様、いつも「たまて箱」参考にさせていただいております。
名門コースの中で、正・平日の価格差が大きいのが、武蔵です。預託金を引くと６倍も差がありますが、他の名門では２～3倍くらいですか。
ここの平日は年に何回か祝日に、また夏季・冬季の日、祝にもメンバーフィでプレーできるそうです。
とても魅力ではあるのですが、この大きな差にかえって
戸惑います。
参考までに、平日のメンバーライフ等含めてご教示いただけますでしょうか。
名門好き様、ご質問ありがとうございます。
武蔵ＣＣの平日金額の差ですが、ちょっとイレギュラーな点があります。
平日会員は預託金証券になります。(正会員は株券と入会預り金）
平日会員の證券額面は２５・３０・５０・８０・１００・２００・３００・４００万円といろいろ有りその證券を現在４００万円に統一する内容になっているとの事で、例えば４００万円の證券をうまく市場でご購入出来た時は名義変更料７３５，０００円で審査が通ればご入会が可能になります。
又、２５万円額面の證券を市場でご購入した時はご入会時に３７５万円と７３５，０００円がかかります。
現況、安い額面（２５万円）の證券が売りに出ている為その證券を市場で購入するとおおよそ６２０万円です。
それに３７５万円がかかりますので證券代金は約９９５万円になります。
名義変更料の７３５，０００円もかかりますので随分高くなります。
最初から４００万円額面の證券は結構高い価格で取引されております。
８５０～９００万円ぐらいです。
はやく言えば数字のマジックがあると言う事です。
ご購入する時は業者に４００万円額面を指定されてのご購入をお薦めします。
お考えのように６倍と言う事はまずありません。
そう考えれる２～３倍未満という事になります。
正・平の違いは正会員は株主になるので決算報告がもらえ又、議決権もありますが平日会員は預託金会員なのでその権利がありません。
あとは平日の振替休日にはコースの指定日にはメンバー扱いでプレーが出来ますが、これはあくまでもコースの指定日のみになります。
平日競技は木曜杯とＧシニアの月例会になります。
以上ですが、内容お解かりになりましたでしょうか？


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