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清川　vs.　長竹　

　　From 40代　サラリーマン

2012/10/27 (Sat) 11:43

小谷様

たまに拝見しておりました。
当方、上記２つの会員権で、悩んでおります。

両コースとも、以下のようにお聞きしており、
違いが分からなくなってきました。。。

・自宅から電車で行くことができる
・土日に一人で参加できる会員数
・クラブライフをするに相応しい会員
・コースのメンテナンスも良い
・ただし、コースはやや短い

当方は、土日の１人利用を想定しており、
毎月２－３回通って、腕を磨いていきたいと思ってます。
（現在、ハンディは１８くらいです）
また、いわゆるクラブライフなるものも満喫したいと
欲張って考えております。

両コースの違いを含めて、おすすめなどご教授いただけませんでしょうか。
よろしくお願いいたします。

４０代　サラリーマン様、ご質問ありがとうございます。
ご承知の５点については大方クリアー出来ると思います。
違いは長竹ＣＣが２グリーンに対して清川ＣＣは１グリーンです。
設計は長竹ＣＣが佐藤　昌氏、清川ＣＣがジャック・ニクラウス氏の設計で
和式か洋式かと言う違いがあります。
家族優待は長竹ＣＣがニ親等内迄、清川ＣＣが一親等内迄に優遇があります。
クラブの行事等は清川ＣＣの方が多いと思います。
両クラブ共お勧め出来るクラブであると思います。
あとはご入会する方の好みではないでしょうか？
以上です、ご検討ください。

河口湖　

　　From ねこっこ

2012/10/24 (Wed) 23:32

最近極端に値を下げているようですが、　何か噂でもあるのでしょうか。

ねこっこ様、ご質問ありがとうございます。
河口湖だけではなく、全体的な値下がりであると思います。
グリーンのコンディションが今一と言うことは聞いておりますが、
その他の情報はあまり聞いておりません。
でも安いですね！
ここだけではなく、クラブ側も名義変更料の減額を視野に入れてくだされば随分と違う相場になると思います。
以上です。
猫好きですか？

平塚周辺	From 最近真剣に取り組んでます

2012/10/14 (Sun) 16:18

初めて会員権を購入しようと考えています。平塚に住んでいるので、書き換えも安くなっており、湘南シーサイドが近くていいと思ったのですが、他のクラブ在籍が条件になっており、それがネックです。秦野か大秦野などの安いコースを買ってから、シーサイドを買うということも考えています。秦野、大秦野あたりが近くて安いですがコースとしてはどちらがいいでしょうか。秦野のほうが安いですが、会員が多く予約が取れないのではないかと思ったりします。シーサイドをやめて小田原湯元だけの購入も考えましたが、シーサイドの近さの魅力に負けます。チェックメイトも地元会員権はなかなか出回らないようですしね。アドバイスお願いします。

最近真剣に取り組んでます様、ご質問ありがとうございます。
入会条件については致し方ありません。
秦野ＣＣと大秦野ＣＣはやはり会員数が少ない大秦野の方が予約も取りやすいと思います。
チェックメイトＣＣの地元正会員はたまに出てきます。
やはり近いコースがよろしいと思います。
以上です、ご検討ください。

自宅から	From 渋滞を避けて

2012/10/7 (Sun) 07:30

いつも参考にさせていただいております。
ゴルフ歴は浅いのですが、本格的に取り組みたいとの想いから色々思案中です。
自宅は横浜で東名横浜青葉、第３京浜都筑・港北のインターが比較的最寄りにございます。様々な背景から現況でコストパフォーマンスの高そうなコースとして
①清川
②きみさらず
③東京国際
④レインボー
を検討しております。アクセスを中心とした問題はいかがなものでしょうか？
①、④はこの連休に入った際の東名の渋滞情報を見ておりますと、些かテンションが下がります。②は東名アクセスよりは良いかと思いきや、結構な渋滞予測も出ておりまして、実質的距離（渋滞がないときのアクセスのしやすさ）、高速代金等も考慮しますと①に劣るかなと。土日の渋滞問題から浮上したのが③の東京国際です。ルート的に一般道のみですが、アクセスはいかがなものでしょうか？日月が休みの中心で、ゴルフを行うのも日月が中心（その他平日も意外と融通が利きますが）になると思います。HPから拝見出来るクラブライフを含めた何となくの雰囲気も①に好感をもっております。距離・アクセスの問題だけで考えますと横浜CCは抜群なのですが、預託金（返還）の問題・不安なども考慮しますと除外すべきかな？と。まだ４０になりたてで車の運転含めてアクティブに動くことは嫌いではないのですが、渋滞だけは本当に苦手です。平日、土日などのアクセスの問題を絡めてアドバイス頂けますと幸いです。よろしくお願い致します。

渋滞を避けて様、ご質問ありがとうございます。
お住まいが東名高速横浜青葉ＩＣあたりとの事とお休みが日曜日と月曜日との内容で、
①清川ＣＣは下道でも充分に行けます。
東名の渋滞は概ね日曜日の午後３時過ぎに秦野中井くらいから始まります。
早めのスタートもしくは帰りのみ下道でご帰還はいかがでしょうか？
月曜日はセルフディーで会員は格安でプレーが出来ます。
メンテも良く、クラブライフは充実していると思います。
②のきみさらずＧＬは木更津にアウトレットが出来て土曜日、日曜日の帰りの渋滞が多々あります。
やはり午後３時過ぎから始まりますので慣れた人は圏央道の木更津東ＩＣからは乗らず
木更津駅を目指して下道でアクアラインのトンネル近くまで行き、それからアクアラインに乗ります。
時間的なロスは１０分から１５分くらいです。
新規入会募集のクラブで年齢的には「渋滞を避けて」様と同年代の会員様も結構おられます。コースも飽きのこない戦略性の高いコースです。
③東京国際ＧＣは下道でのアクセスになると思います。月曜日は通勤渋滞はあると思いますが、それほど渋滞するところもないと思います。
経営はここにきて懸念材料の借入金を一括処理し経営会社がシャトレーゼグループに代わりました。
会員様にとっては最高の条件になったと思います。
ここにきてシャトレーゼ色が出てきました。
④レインボーＣＣは東名高速でのアクセスになると思いますので渋滞が嫌であれば朝一のプレーで早めのご帰還をお勧めします。
入会時の預託金がこのクラブのみ有ります。
コースは広くメンテもよろしいと思いますしクラブハウスも新しくなりハード面は良好です。ネックはやはり日曜日のアクセスでしょう！
※横浜ＣＣの入会時の預託金は「渋滞を避けて」様が会員であったとして退会する時は次の入会希望者がその代金を支払ってからの返金になります。
次の入会者が審査に落ちると返金が送れます。又、死亡で相続が発生した時には親族に名変を一度してからの譲渡なります。その名義変更料も５０万円＋税が掛ります。ビックリです！・・・であれば相模原ＧＣが全ての面でよろしいでしょう！
以上です、ご検討ください。

　　From マン振りーマー

2012/10/2 (Tue) 15:56

東名東京から１時間以内で土日の一人予約を前提に、裾野、東富士・国際、富士小山等を考えていましたが、最近の相場を見ると更に近場のレインボー、清川、中津川でも手が届きそうです。
元々、経営母体の安心感と名前の通りマン振り可能なコースを希望していたのですが、神奈川の上記３コースは、ちょっとブランド力が劣るような気がします。ラウンドした感想はレインボーが好印象だったのですが、その他素人には分かり難いコース管理体制なども含めて、ご意見、お奨め順などをお聞かせいただけると嬉しいです。

マン振りーマー様、ご質問ありがとうございます。
・レインボーＣＣはマン振り様にはよろしく、広いコースです。
ソフト面は入会時の預託金も減額したところと、クラブハウスを新築した後に減額分を現会員に返金した実績は大変評価出来ます。
ただ出来れば入会時の預託金はない方がベターですね！
コースのメンテは委託ですが、よろしいと思います。
費用を安く、状態は良く仕上げると評判のＴ社がやっております。
・清川ＣＣはドライバーをマン振り出来るコースではありません。
やはり戦略を立ててのプレーが必要です。
ソフト面は余剰金と預貯金で大凡８億円のストックがあります。
コースのメンテは今のキーパーに代わって随分と良くなっております。
グリーンもやっと落ち着いてきたところであると思います。
これからが楽しみです。
・中津川ＣＣは清川より狭く、ドライバーをマン振り出来るホールは少ないと思います。
ウエストコースはアイアンを駆使するホールが多々あります。
ソフト面は入会時の預託金は退会しても直ぐには戻りません。
次の入会希望者の承認が下りてその入会者の入金が終わってからでないと戻りません。
なぜここまで相場が安くなったか？と言うと系列コースの預託金返金問題がでて、返還日を延長したことに嫌気して相場が下がりました。
コースのメンテはヘッドキーパーが支配人になったので資金的に許す限りのメンテをされていてよろしいと思います。
以上が３コースの内容です。
最近のブランド力もいろいろで東急系と思っていた太平洋クラブからちょっと解りません。
ご検討ください。

　　From 長竹贔屓

2012/9/30 (Sun) 22:19

こちらの管理人の方はずいぶん清川贔屓みたいですが、
長竹と清川では全然格が違うと思いますよ。
長竹の方が、圧倒的に良いと思います。
総合的に。

長竹贔屓様、圧倒的によろしいですか・・
個人の感ずる内容は違いますので宜しいのではないでしょうか？
長竹ＣＣの経営内容はディスクローズされていないので、私には解りかねます。
預託金の返金内容からある程度宜しいとの判断しかつかないので
長竹贔屓様がその内容を把握出来ているのであれば是非教えてください。
評価にも反映したいと思いますのでよろしくお願いします。
私は厚木国際との比較で清川ＣＣをお勧めしたつもりですが
文責が悪かったのでしょうか。

厚木地区	From レフティー

2012/9/30 (Sun) 15:58

厚木近辺で今いろいろ入れて４００－５００万円くらいのものを夫婦で入会を検討中ですが、夫婦で週末予約も取りやすく、雰囲気等クラブライフ満喫できるところお勧めがあれば、アドバイスをお願いします。例えば、厚木国際、長竹なんか良さそうに感じるのですが、ご意見お聞かせください。

レフティー様、ご質問ありがとうございます。
長竹ＣＣはよろしいと思います。
入会時の預託金返金等、今現在ちゃんと対応をされておりますし、現在の景気上で対応をされているのはソフト面ではＡクラスであると思います。
厚木国際ＣＣは再度１０月から募集が始まります。
証券の額面が募集金額からすると随分と安い保証金（額面金額）になります。
募集金額は正会員が５２０万円、週日会員が３１２,５万円で額面になり保証金は
正会員が１００万円、週日会員が５０万円です。
あとの代金（正会員４２０万円、週日会員２６２、５万円）は名義変更料と同じで無くなってしまう金額です。
大きいですよね？
それであれば名義変更が再開された時に額面の高い証券をもう少し出されてご購入された方がよろしいと思います。
予約面は会員が少ないので楽であると思います。
私であればそのお近くの清川ＣＣをお勧めします。
メンテナンスも随分とよろしいと思いますし、クラブライフもよろしいと思います。
以上です、ご検討ください。

大相模会員権について　

　　From プレーファースト

2012/9/26 (Wed) 08:25

いつも適切なアドバイスを拝見させて頂いています。私は、経営内容が良いと言われている大相模ＣＣの入会を考えています。貴社の相場でも、最近は、２５万円位の会員権相場と拝見しますが、大相模は、コースが額面償還をしてくれると聴いた事があります。それならば、額面が50万くらいなら、市場売却より償還の方が、良いと思いますが、どうして額面より安い金額で市場に出ているのでしょうか？減損償却等、何か税金面の関係でもあるのですか？安いに越したことはありませんが、ちょっと不思議なので、質問しました。あと、同コースの額面返還は本当なのでしょうか？よろしくお願い致します。

プレーファースト様、ご質問ありがとうございます。
普通に考えれば不思議ですよね！
最初に大相模ＣＣの証券の額面と入会時預託金の返金ですが、現時点では対応して２週間ぐらいで両方の額面とも返還されております。
たいしたものです。
他クラブも見習っていただきたいものです。
資金力があるのと会社側の会員に対する思いでしょう！
ご質問の何故その金額を返金しているのに相場で安く売却するのですか？となります。
おっしゃるように税金の還付がかかわってきます。
今でこそこの相場（２５万円）ですが、バブル時は最高で２，９５０万円で取引をされておりました。
高額時にご入会された会員様が売却した時に、発生する損金があれば、年収から引くことができ、その引いた年収で確定申告をします。
年収が多く確定申告で譲渡損が確定すれば税金が還付されます（損益通算と言うものです）。
年収が多く高い時にご購入された会員様は我々業者を通じて売却し、損金を確定して税金の還付を受けておりますので、このように市場に安く出てくるのです。
弊社のお客様で損益通算で税金の還付が１５０万円あったお客様もおられました。
以上です、ご検討ください。
※神奈川県の大衆コースで速やかに返還が可能なのは「大相模ＣＣ」と「長竹ＣＣ」が額面の償還と預託金の返還に現時点で対応しております。

武蔵野エリアにて　

　　From ゴルフ大好き40代

2012/9/16 (Sun) 11:08

以前も何度かご質問させていただいたものです。ただ今、色々とお騒がせな中国/上海に駐在して居りますが日本帰国時に会員権購入を検討しております。
自宅は調布ですが予算約200万円以内として、
武蔵野、立川国際、津久井湖、大相模辺りを候補にしています。
基本は土日、１名でのプレーです。アクセスは皆、問題ないと思いますが、メンテ・1名予約・雰囲気等々アドバイスをお願いします。少しエリア外ですが、富士山好きとしては他にチェックメイト、東富士もアクセス的に範囲内かと考えております。(車で1.5h以内)
その他にお薦めありましたらよろしくお願いします。

ゴルフ大好き４０代様、ご質問ありがとうございます。
物色されている４コースとも宜しいと思います。
メンテナンスも４コース共宜しいと思います。
大相模ＣＣは入会時預託金も現在、退会申請をすれば直ぐに返還しており、現在では
なかなか出来ない事です。
それだけ資金面に余裕があるのだと思います。
メンテもここにきて「９６２」にグリーンを張り替えているところです。
武蔵野もここにきて名変料と入会時預託金を減額しました。
今のニーズにあってきました。
津久井湖は食堂棟の建設で入場者から協力金を徴収しています。
ちょっと違う感じがします。
協力金をとるのであれば会員に第二抵当権くらい付ければ納得しますが・・
立川はやはり入会時預託金が
立川も名変料と入会時預託金を減額しました。
私はまだ高いような気がしますが評価はしております。
あとは経営が変わった東京国際ＧＣもよろしいと思います。
会員になれば系列コースを平日は会員料金でプレーが出来ます。
母体にも安心感があります。
チェックさんはちょっと・・、東富士はよろしいと思います。
以上です、ご検討ください。

会員権贈与と預託金返還どちらが得？　

　　From とらさん

2012/9/6 (Thu) 12:48

こんにちは、父が年を取りゴルフを全くしなくなったのでゴルフ好きな私の主人（義理の息子になりますね）へ会員権をくれるということになりました。越生ゴルフクラブなのですが平日会員で年会費の滞納はありません。

1.調べると贈与の名義変更は26万5000円位のようです。そのほかに面接があるようで、今後は主人が年会費を払えばいいんですよね。これで正しいですか？

2.それと並行して母がこんな書類が出てきたよ、と昭和50年くらいの預託金証書100万円という書類を見つけました。この預託金は贈与の場合どうなるのだろう？ということになりました。

3.もしかしたら越生ゴルフをすっぱり退会し、100万を返還してもらい、新しく会員権を買った方が手元に残るお金が増えて得策なのか？

4.社会では預託金は戻らないゴルフ場が多くあるので、越生ゴルフはいったいどうなのだろう、預託金は戻るのか？

等の質問がわいてきました、ぜひ教えてください。

とらさん様、ご質問ありがとうございます。
ご質問の
①は生前贈与の名義変更料は２６２，５００円です。
　推薦者がいない時は担当者と面接が必要です。
②は親からの贈与は１１０万円まで控除があると思いますので税金はかからないと思い　ます。
③④は昭和５０年くらいの入会ですと預託金証券の１００万円であると思いますので
　現在は退会申請をされてから抽選にて対応していると思いますので、直ぐ戻る金額で　はないと思います。
　ただ抽選でも対応しているのであれば良心的なクラブであると言えるでしょう。
　この辺は再度クラブにご本人様から打診をしてください。
以上が返答になります、ご検討ください。

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