ゴルフ会員権売買　（株）ケージープランニング　質問たまて箱

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ゴルフ場の経営状態　

　　From アルバトロス（Y)

2004/1/12 (Mon) 22:12

神奈川県の手頃な価格のゴルフ会員権に関心を持っている者です。

ここのサイトでは各ゴルフ場について丁寧にコメント（見解と評価）がされています。
そこでお聞きしたいのは
①清川CCの再建は順調なのでしょうか？既に黒字になっているのでしょうか？将来性はあるのでしょうか？
②チェックメイトの経営はあちこちにゴルフ場を持っている市川造園が行っていますが、将来とも大丈夫なのでしょうか？
③鎌倉CCと言うよりもグループの親会社朝日観光の経営は将来とも問題は出てこないのでしょうか？全部のゴルフ場が資金的に繋がっていると思うからです。
④湘南シーサイドの経営は安泰と見ていますが。

お分かりでしたらで結構ですが、以上よろしくお願いします。

上に記載します。

千葉・八幡について　

　　From 老家

2004/1/9 (Fri) 12:46

千葉の八幡を考えております。コースが短く狭く、たぶん私の行った所では一番短いゴルフ場ですが、年を重ねてくるとこういう短い所が逆にまわりやすくて良いかなと考えております。会員数やコースメンテナンスは悪くないのに、この相場というのは、コースが短いことだけだと考えてよろしいでしょうか。それとも経営面に不安があるのでしょうか。アドバイス頂ければ幸いです。

老家様、ご質問ありがとうございます。
八幡ＣＣの相場ですが、コースが短い事が反映しての事も多少はあると思いますが、バブル時にはそこそこの評価があり、ハードうんぬんでは無いと思います。
母体はご存知と思いますが、北海道日高の平岩牧場が母体でグーグルで平岩牧場を検索すると、八幡の名前も出てきます。
競走馬の生産牧場でバブル崩壊後はやはりこの業種もゴルフ関係同様苦しい状況下にある業種だと思います。
いろいろな内容を含んでの現在の相場だと思います。
ただ、プレーを楽しむプレー重視のご購入であれば、値ごろ感がありよろしいと思います。
会員に対する姿勢もある程度評価出来るものもありよろしいと思います。
ご検討ください。

コースについて質問させてください。　

　　From hide

2004/1/7 (Wed) 15:58

はじめまして。
現在会員権を購入しようと色々ゴルフ場を検討しております。アドバイスよろしくお願い致します。
小谷の独り言や質問への回答など読ませて頂いておりますが、ゴルフコース、その経営姿勢などに対する評価が勉強にもなり、又素直に納得できるものでいつも楽しみにしています。

以下の条件で探しています。

1、予算はある程度確保できます
2、東名横浜青葉を起点として近い事、出来れば電車も使用可
3、土日に一人でも行ける事
4、私自身、現在非会員
5、HC10前後。競技ゴルフをしたいと思っています。

距離のあるコースが良いと思い調べています。候補としてはレインボーかなと思っておりますが、如何でしょう。
他にどこか推薦頂けるコースおありでしょうか？

hide様、ご質問ありがとうございます。
お考えのレインボーＣＣよろしいと思います。
４、の非会員は入会時hide様が所属コースが無い時は支配人と同伴プレーにてクリアー出来ます。
良い選択だと思います。
あとは、距離は短めですが清川ＣＣがhide様のご希望にそえると思います。
ご検討ください。

岡部チサンの再建状況　

　　From くまのプー

2004/1/6 (Tue) 19:40

はじめまして。一年ぐらい前から会員権の購入を考えていて、質問たまて箱や小谷のひとり言を楽しく読ませて戴いてます。個人的な意見として率直なご意見を書かれていることに好感を持っております。そこでご相談です。
質問１．岡部チサンの再建状況はどうなっているでしょうか？チサングループ全体の状況は？
質問２．小谷様の価値観で富里と岡部とどちらが魅力的でしょう？その理由は？
質問３．下記の状況だとすると、どちらがお勧めでしょうか？
質問４．今度、岡部でプレイしようと思いますが、小谷様は視察プレイの時にどんな点に注意を払うといいと考えますか？ポイントがあればご教授戴ければ幸いです。

ゴルフは始めて2年半ぐらいで月に1回か2回行っているぐらいでベストで99ですが、会員権を初購入して、もう少し頻繁に通いコンスタントに90台を出したいと思ってます。今現在、アプローチ練習場などもあり値段も手頃な富里を考えていますが、埼玉出身ということもあり、友人が埼玉地方に多く岡部チサンも魅力です。
私は横浜の港北区に住んでいるので車の場合道路状況を考えるとちょっと富里の方が行きやすいかなとも思っています。
最後に埼玉方面のひとり言が増えるといいなあとも思ってます。よろしくお願いします。
勉強不足で大変不躾な質問ばかりで恐縮ですがご回答戴ければ幸いです。

くまのプー様、ご質問ありがとうございます。
ご質問の①は、チサングループは会社更生法を申請し、現在スポンサーのロンスター社が参入してＨ１５年１１月１３日東京地裁より更生手続き終結決定を受けました。
これにより、会員は会員権を新証券に移行するよう指示されそれによって名義変更も解除され、現在に至っております。
一応一段落したと言う事です。
②は両コースとも再生がなせれている状態なので、ある意味で「膿出し」は終わっているので、あとはコースの好き好きと経営者側の好き好きだと思います。
私は、冨里を選びます。
一応経営陣も日本人の経営と言う事と、会員側が中間法人で株を持てる事と、伊藤忠グループが株を取得しているので、ある程度の経営はやっていただけそうなので・・
③お勧めはと言うと、んんーー富里が良いのでは？！
株の比率の不満はありますが、富里が良いと思います。
④は、
1、当日コース内に何人のコース管理課の人間がいるのか？やはり１０名前後はいないとちょっと・・
2、グリーンのメンテナンスです。
グリーンがひどいと周っていても楽しくないですよね!!
3、出来れば雨の時に周りたいですね!!水はけが良いか悪いかがよく分かります。
4、浴室、水周りの手入れ。汚いとまず経営姿勢がおかしいと私は判断しています。これはコースだけではなく、一般に言えます。
5、従業員の態度の判断は常識、食堂の対応がきちっとしているか？例えば食事の注文時に１つ注文をつけた事がちゃんと出来ているか？
6、予約の状況も良く聞いてください。
土日の予約日にどのくらいの時間で予約がいっぱいになってしまうのか？
以上です。
ひとり言の件は追々掲載するつもりです。

名義変更停止中の売買について　

　　From isaku

2004/1/1 (Thu) 17:07

名変停止中の現場に、売り買いの注文がよく見られますが、どのように売買がなされるのでしょうか?

isaku様、ご質問ありがとうございます。
isaku様、そして弊社ＨＰをご覧の皆様、新年明けましておめでとうございます。
本年もよろしくお願いします。
名義変更停止中のコースの売買には２種類あり①は「念書売買」と言う形態を取っているケースと②「内々に名義変更許可」しているケースがあります。
①は、名義変更が解除されるまで旧名義人のまま（他人名義）の証券を持ち続け、その間の年会費を持たなくてはならず、名義が変わるまではプレーも出来ない。
儲かる時もあれば、損する時もあり、ギャンブル性が結構あります。
出来れば一般の人は手を出さない方が良いでしょう。
リスクなりを覚悟の上であれば良いと思いますが・・
②は公には名義変更をしていないが、コースが指定した業者が売買をするのであれば、OKというタイプのものです。
オリンピック系列が②のタイプです。
以上です。

アドバイス有難うございました　

　　From ビギナー

2003/12/24 (Wed) 20:30

アドバイス有難うございました
④は頭の隅におくとして以下のコースは
どうでしょうか、何回もすいません教えてください
千葉地区　大千葉、加茂、上総富士
神奈川地区　大秦野、神奈川
予算オーバーしますが　大相模、姉ヶ崎クラスですと
①～③クリアしますか？

ビギナー様、再ご質問ありがとうございます。
お問合せのコースでは神奈川ＣＣがメンバー数は多いと思います。
他のコースはクリアー出来ると思いますが神奈川ＣＣも今の経済現状ではクリアー出来ると思います。
予算オーバー組では姉ヶ崎ＣＣが良いと思います。
大相模ＣＣはビジターを結構いれるので、会員からの不満も結構聞きます。
補足ですが、本日神奈川県のお客様で弊社より「大厚木ＣＣ正会員」をご購入していただいたお客様よりメールをいただきました。
その内容は、１組を土日祭に予約を入れる時は必ず予約日に連絡しないと１組はむりですが、１人で土日祭にプレーをする時は金曜日に連絡をすれば取れるのと、当日直接行ってもプレーが出来、大変重宝しているとのお答えでした。
最近大厚木ＣＣの評判は結構いいです。
高いから良いと言うものでもなく、自分のコースは結構いろいろな意味で味がで出来ますし、愛着もで出来ます。
ご質問のコースはどのコースも短所、長所があり、ご購入されたら長所を生かせば結構よいクラブライフを送れます。
ビギナー様、ポジティブに行きましょう!!!

予算１５０万以内　

　　From ビギナー

2003/12/22 (Mon) 20:04

横浜戸塚区在住なのですが、競技ゴルフに出場したいと思い会員権の購入を検討しています
優先順位

①月例（競技会）の予約が取りやすい
②土日の予約が金曜日ＴＥＬして取れるコース
　（当日朝７：００頃コースに行けば出来るコース）
③アクセスが良い（1時間３０分以内）
④経営が安定していて会員を重視
以上の条件で自分なりに候補をだしたのですが
入会預託金問題等問題点がありましたら
ご意見を聞かせてください
宜しくお願いします

神奈川地区　津久井湖ＧＣ、大厚木ＣＣ、
　　　　　　　
千葉地区　　八幡ＣＣ、南総Ｃ、カナリアガーデン、
　　　　　　　　大多喜ＣＣ
　

ビギナー様、ご質問ありがとうございます。
ご質問の④に関しては、会社更生法の適用を受けたコースが２コース
民事再生法を受けたコースが１コースあり残りのコースもこれから移行しそうなコースもあり預託金問題は前出の３コース以外は多少なりともあると思います。
ある程度、預託金問題は頭の隅に置いて会員権をご購入された方がよろしいと思います。
このコースの中で一番混んでいるコースは大厚木ＣＣだと思います。
津久井湖ＧＣも当日の早い時間にコースに行けばプレーは可能ですが金曜日の電話で取れるか？は保証できません。
金額的には仕方のないところでしょう。
この中でご希望にそえるコースは、津久井湖ＧＣかカナリヤガーデンがよろしいのではないでしょうか。

五日市CCについて　

　　From ヒロ

2003/12/22 (Mon) 10:01

多摩在住のものです。初めてホームコースを検討しています。近くて予算的に五日市CC、八王子GMG、津久井湖GCを検討しています。五日市CCはプレーしたことがないのですがコースレイアウトへの不満を聞きます。なかなか、１つに絞れないでいます。アドバイスいただければ幸いです。

ヒロ様、ご質問ありがとうございます。
３コース共、多少トリッキーなコースだと思いますが、コースの不満はプレーをされた人がその日のスコアーによって随分と違ってくると思います。
特にアベレージゴルファーの方は・・・
私が思うところ、初めてコースを持たれるのであれば、プレーがすぐ取れるコースと言う事で考えられたほうがよろしいと思います。
３コース共、お一人でのプレーであれば現在クリアー出来ると思いますがいががでしょうか。
東京五日市CCも立地条件からすると、そう捨てたものでは無いと思いますが・・
アドバイスになっているでしょうか？

予算１００万円程度なら　

　　From ピンフラッグ

2003/12/17 (Wed) 22:24

お尋ねいたします。私は、南横浜在住/土・日休みの会社員/４６歳/平均スコア９３の者です。予算１００万円程度で、一人で気軽にプレーできるホームコースを探しています。「どうかな？」と思っているコースは、大厚木、富士平原、太陽、東名です。アクセスを優先すれば、大厚木ですが、どう思われますか？ご意見を伺えれば幸いです。

ピンフラッグ様、ご質問ありがとうございます。
私も大厚木ＣＣがよろしいと思います。
会社更生法も決定し、コースにも結構な資金を投入して随分と良くなりました。
預託金の部分も圧縮して（退会希望時期により３～６％）楽になったはずです。
コース事態の経営は黒字なので、大分心配は薄れたと思われます。
その次は東名ＣＣがよろしいと思います。
コースも良いし、アットホームなメンバーライフが満喫出来ると思います。
その次は富士平原ＧＣですが、土曜日は混みますので、ピンフラッグ様の休みの日には少しどうか？です。
太陽は結構ビジターを多く入れるので「結構混んでいる」との声を聞きます。
結果、大厚木ＣＣは会員数は４５ＨＳで約９、５００名と多めですがお一人でプレーをされる人でしたら、弊社からも随分多くの人が会員になっており、「１人だとちゃんと取れるよ」との声も聞き実際よくプレーもされております。
あとは一番近いというのが、よろしいでしょう!!
以上です。
今は今年で一番買いやすい金額です。
ご検討ください。

お礼　

　　From 牛山

2003/12/17 (Wed) 12:38

ていねいなご回答ありがとうございました。判断が非常に難しいですが、プレイ権と考えれば、そんなにリスクはなのかなーと思っております。
ところで、この冨里とオークヒルズでしたら、小谷様はどちらを選ばれますか？

牛山様、再ご質問ありがとうございます。
お礼!!嬉しいです!!。
２コースのどちらかですか？
う゛ーーん迷いますね。
富里ＧＣの所有地は約７０％前後、オークヒルズは４０％前後と聞いております。
株式を会員側が持てるのは富里とカレドニアンの会員合わせて、母体である東京グリーン（株）の株式を４５％、オーナーが４５％、伊藤忠が１０％に対して、オークヒルズは１／３（約３３％）が会員側が持てる。
株式の持合は少し富里の方が良いのでは・・
あとはコースの好き嫌いとコースまでの自宅からのアクセスと年会費
富里25 000円、オークヒルズ36 000円、これぐらいが判断内容ではないでしょうか？
どちらも良いコースなので迷いますね!!
最終的にはご自分でとことん視察プレーをされてご納得の上、お決めになってください。
ちなみに私？富里ＧＣを選びます。コースが好きなので・・
あくまでも私の意見です。
では、失礼します。